Motocyklem trójkołowym na Prawo Jazdy kat. B

[MISIEK]

Jeśli w okolicznościach jakie przedstawiłem wyżej w poście urząd ,robi dilbertw-owi pod górkę, to robi to w brew obowiązującemu prawu.    

Tylko tyle i nic więcej.

Z powyższym się zgadzam w 100% - a wynikiem jest niedoinformowanie urzędników.

Przy niejednej kontroli Michałowi (dilbertw) będą sprawdzać tylko to czy jest wpis L5e,
bo przecież żaden z Policjantów nie będzie mierzył rozstawu kół przednich i innych warunków tej homologacji.

Ot takie przykładowe rozmowy przy kontroli:

- Dzień dobry. Sierżant sztabowy drogówki ze Słupcy. Jest wpis L5e ?
- Jest !
- Dziękuje, może Pan jechać dalej.

albo tak: 

- Dzień dobry. Jest wpis L5e ?
- Hmm... Nie, nie mam ?!
- Niestety nie pozwalamy Panu dalej poruszać się tym pojazdem.

[dilbertw]

No to teraz z życia wzięte:
Wracając z Poznania Koledzy Tomka złapli nas na suszarkę  pomijając mandat i punkty , a Policjant był niezmiernie miły dlatego nie mam pretęsji do niego postanowiłem go wykorzystać i poprosiłem o sprawdzenie moto mojego po dowodzie rejestracyjnym nie mówiąc nic tylko czy może sprawdzić dok. zgodził się za prosił do siebie i Panowie - skuter należy z holować a dowód zabrać bo jadę bez uprawnień , w żadnym miejscu w elektronicznym systemie nie pisze kompletnie nic o homologacji , uprawnieniach, i t d ....czyli jeżdże bez uprawnień !! i to stwierdził ewidentnie , potem powiedziałem o co chodzi no i powiedział że nie wiedział że można jeździć na b z taką pojemnością, SZOK?!! chyba raczej należało się tego spodziewac.... dodatkowo on osobiście puściłby mnie wolno ale inny może tego nie zrobić ...tak powiedział co znaczy że tak może być ...trzeba to wyjaśnić w UK to tez jego słowa...bo niech Pan spojrzy skąd ja mam wiedziec że to trój kołowiec na B ?? i pokazał mi panel urządzenia z informacjami o pojeździe natomiast z tego co tam jest ewidentnie widać że musi Pan mieć uprawnienia kat. A!!!

Wojna będzie z urzędem ...i to już od poniedziałku... Panowie nie można takich bzdur ludzią wciskać że ten zapis nie jest obowiązkowy w tym przypadku on jest jedynym dowodem że można jeździć na Kat. B!!!

Dziękuję za Wasz wsparcie i przemyślenia czerpie z nich siłę do bitwy z urzędnikami ))

[JER2Y]

Panowie nie można takich bzdur ludzią wciskać że ten zapis nie jest obowiązkowy w tym przypadku on jest jedynym dowodem że można jeździć na Kat. B!!!

Bo to jest Polska właśnie i od zawsze bylejakość stanowionego w niej prawa (celowo z małej litery). 
Ten zapis jest kluczowy dla Ciebie, dla urzędu - bez istotnego znaczenia.
Parę postów wcześniej opisywałem przypadek z kamperami - dwa Państwowe urzędy i sprzeczne przepisy, samochody magicznie i samoczynnie zmieniają rodzaj w zależności od tego który urząd je "obrabia" .
Urząd kom musi wypełnić określone rubryki DR i je wypełnia, w innych określonych rubrykach może ale nie musi wpisywać dodatkowe dane. Policjant odczytuje z tego dokumentu to co jest w nim wpisane i dopasowuje to do tych elementów przepisów które są dla niego istotne podczas kontroli. Zawsze motocykl był na PJ "A". Ustawodawca poczynił wyłom z poj 125 ccm i dopuścił jazdę z PJ "B". Ponieważ pojemność w DR jest polem obowiązkowym tutaj nie było problemu. W przypadku L5e starczyłoby aby wyszło rozporządzenie/wytyczne zobowiązujące urzędnika do dokonania tego konkretnego wpisu i nie byłoby sprawy, ale póki co jak widać nic takiego nie ma i będziesz się niestety z koniem kopał. Bo tak się akurat złożyło, że ta najbardziej istotna informacja jest, a właściwie powinna być zawarta w polu nieobowiązkowym.

PS. Podejrzewam, że w tym sezonie nawet jak będziesz miał wpis L5e to przy nie jednej kontroli policyjnej będziesz musiał udowadniać, że możesz jeździć tym motocyklem na B - tak będzie do czasu aż policja się z tym nie oswoi.
PS2. na homologację masz pole "K"
PS3. nie daj Boże wypadku bez tego magicznego L5e w DR, odholowanie to przy tym mały pikuś

[Michu]

Nie bij się z urzędnikami

Takie podejście utrudnia szybki finał sprawy, który dla mnie jest oczywisty.

Kiedy wydano tobie dowód otrzymałeś, albo podpisywałeś odbiór decyzji. Tam jest termin wniesienia odwołania.
Jeśli miałeś pisemną korespondencję z urzędem, która wprowadzała Ciebie w błąd wykorzytaj to w rozmowie z kierownikiem wydziału. Nie przegap terminu wniesienia odwołania w trybie zwykłym. Wadliwą  decyzję wydaną z rarzącym naruszeniem prawa można uchylić przed upływem lat 10 od jej wydania. Większość spraw przy dobrej woli urzędnika załatwią w trybie samokontroli. Trzeba dobrze uzasadnić, a podpowiedź masz wyżej. Ustawę Misiek opisał na naszej stronie www, tam podałem również inne ustawy odnośnie homologacji. Sprawa jest prosta, samego trybu odwoławczego bać się nie musisz. Będą zwlekać, bo na rozpatrzenie również jest czas określony, to składasz kolejną skargę na nie załatwienie w terminie. Proste czyż nie  Raczej na piękne oczy urzędniczki nie staraj się tego rozwiązać, chyba, że wpis będzie od ręki w rubryce adnotacje. Powinieneś mieć kopię wszystkich złożonych dokumentów, a jak nie masz wnioskuj o uwierzytelnione kopie, troche droższe, ale to twardy dowód.



Jerzy, to urzędnicy nie nadążają za zmianami, a największą głupotą jest dowolność interpretacji przepisów. Tak jak w przypadku wyroków sądowych, dwie takie same sprawy mają różny finał. Ponieważ w ocenie urzędnika zaistniały określone okoliczności wedle, których jednego np ukarze, a innego sędzia zwolni z odpowiedzialności. 

Przypominam, że nie pojemność pozwala nam na 125 cc poruszać się na B, a stosunek mocy bodajże do masy.

Są 125, które wymagają posiadania kategorii A2.

Panowie, temat rzeka.

[JER2Y]

Takie podejście utrudnia szybki finał sprawy, który dla mnie jest oczywisty.

.....która wprowadzała Ciebie w błąd wykorzytaj to w rozmowie z kierownikiem wydziału.
.....Wadliwą  decyzję wydaną z rarzącym naruszeniem prawa można uchylić przed......
A tak konkretnie o jakim błędzie mówisz?

A tak konkretnie o jakim błędzie mówisz?
Konkretnie jaka to była wadliwa decyzja i gdzie w tym przypadku rażąco naruszono prawo? 
Oczywistą oczywistością jest to, że tego tak zostawić nie można i trzeba się odwoływać ale obawiam się że nikomu ani błędu ani rażącego złamania prawa nie wykażesz bo go tutaj nie było - ale to moje zdanie. 
Jeśli pójdziesz wojować pod sztandarem błędu urzędniczego to dyskusja zejdzie na pole był błąd czy nie a nie jak i co zrobić aby wpis się w DW pojawił i szybko polegniesz. 
Na ten moment należy mieć nadzieję, że będzie tak jak kierownik obiecała - będzie glejt z homologacją, będzie wpis L5e.

Przypominam, że nie pojemność pozwala nam na 125 cc poruszać się na B, a stosunek mocy bodajże do masy.
Są 125, które wymagają posiadania kategorii A2.

Tak, wiem, pełna zgoda, to był skrót myślowy, żeby nie tworzyć poematu z posta

[Michu]

Przypomina mi to wyważanie otwartych drzwi.

Pierwszy przegląd rejestracyjny wskazuje kategorię pojazdu.
Jest on nawet nie wymagany jeśli sprowadzamy z UE z ważnymi badaniami technicznymi.
Bada się zgodność dokumentów z Francji że stanem faktycznym, jest z tego tworzona dokumentacja do wydziału komunikacji.

Jest również dowód z Francji, po 2010 ujednolicony wzór opisu i takie same rubryki w całej unii, po to by było łatwo i bez tłumaczenia dokumentów.

Są nowe przepisy, a kategoria pojazdu jest kluczem, który pozwala motocyklem trzykołowym poruszać się na kat. B

Jeśli nie przypisano rubryki z dowodu Francuskiego jest to rażące naruszenie prawa i kropka.

Urzędnik     ma działać na korzyść wnioskodawcy w granicach prawa, to również określa kpa, mam podawać dalej. 

Wystarczy jeden przepis, a w tym przypadku jest ich więcej. Rażące naruszenie prawa daje możliwość wznowienia postępowania administracyjnego nawet przez okres 10 lat.




Prawo jest po stronie Michała jeśli wszystko miał w papierach jak należy, to nic nie musi udowadniać.
To urząd się miga i ma to uzasadnić na jakiej podstawie nie dokonał wpisów, albo czegoś nie przepisał bo o to ponoć chodzi.

Przypominam, że nieznajomość prawa szkodzi.

Jak ktoś ma z tym problem, to są firmy, które te sprawy prowadzą za nas. Po to się mnoży przepisy, aby wszystkich dobrze nakarmić   Jesteśmy w Unii to nie klaszczmy że to wspaniały twór jednocześnie nie zglebiajac podstaw prawnych. 

Z urzędem się nie wojuje tylko wnioskuje, albo skarży i to są podstawy.

Skarga to nie dnoszenie, a normalny tryb administracyjny.

https://bip.konin.eu/index.php?d=sprawa_karta&nr=WK-e3

[Michu]

Można pójść śmielej oczywisty brak tuszu w drukarce, bo nie wypełniono jednej rubryki, która była w dowodzie z Francji.

[MISIEK]

Panowie, temat rzeka.

Bardzo ciekawy temat się nam tu zrobił i na dzień dzisiejszy już można się wiele dowiedzieć i nauczyć.

---

 (...) potem powiedziałem o co chodzi no i powiedział że nie wiedział że można jeździć na b z taką pojemnością, SZOK?!! chyba raczej należało się tego spodziewac.... dodatkowo on osobiście puściłby mnie wolno ale inny może tego nie zrobić ...tak powiedział co znaczy że tak może być ...trzeba to wyjaśnić w UK to tez jego słowa...bo niech Pan spojrzy skąd ja mam wiedziec że to trój kołowiec na B ?? i pokazał mi panel urządzenia z informacjami o pojeździe natomiast z tego co tam jest ewidentnie widać że musi Pan mieć uprawnienia kat. A!!!

Tak jak wczoraj mówiłem na spotkaniu. Prawo jest opóźnione do rynku.
Jeszcze to trochę potrwa zanim wszyscy zostaną poinformowani (urzędy, Policja)
Tak samo było z Quadami jak weszły na nasz rynek. Miały homologację na poruszanie się na drogach, ale oficjalnie nie było jeszcze takiej kategorii pojazdów. I w urzędzie rejestrowano jako pojazd samochodowy inny lub ciągnik rolniczy.
Wiem... bo sam chciałem kupić quada w 2007 roku i działałem już na forum 4x4.
Cuda pojawiały się na pierwszym przeglądzie: żaden quad nie spełniał warunków przeglądu: brak pasów bezpieczeństwa, brak lampy przeciwmgielnej, brak rejestracji z przodu, za duża moc, za mała moc, za duża prędkość itd, itp...  Dlatego zrezygnowałem. Te cuda potem trwały jeszcze dwa lata !
Ale nie martwcie się, Policja też będzie doinformowana. I tak jak przytoczyłem przykładową rozmowę będzie się tylko pytać o wpis L5e.
Doświadczył to już nasz kolega Smarciu, gdy jechał swoim Quadro-4 autostradą.
Policja zatrzymała go do kontroli, bo przecież quadom nie wolno poruszać się po autostradzie ! 
Quadro-4 ma z tyłu dwa koła, ale według homologacji są one uznane za koło bliźniacze. I mimo tego że widzimy cztery koła, a po przejechaniu przez kałużę Quadro-4 pozostawi aż cztery ślady, to jest to pojazd trzykołowy i ma wpisane w homologacji i w dowodzie rejestracyjnym L5e.
I tylko dzięku temu wpisowi można jechać po autostradzie i na dodatek na Prawo Jazdy kat. B.
Tworzymy taki film przyrodniczy: Dilbertw idzie pierwszy z maczetą przez dzunglę i karczuje przejście. My, a przede wszystkim następni posiadacze trójkołowców wydeptają ścieżkę. 
Bardzo ważny temat będzie z tego wątku... wątek pełen doświadczeń. 


Polecam tą lekturę wszystkim przyszłym posiadaczom trójkołowców.

[MISIEK]

Ps dobra rada co do Piaggio: nie kupować starszego niż 2009 i to w wersji LT inna nie nadaje się na kat.B wiem co mówię ))))

I to jest bardzo ważna informacja. 
Ponieważ starsze rocznkii nie mają homologacji L5e tylko L3e. 
I podobnie jak Yamahą Nikken nie wolno poruszać się nimi na Prawo Jazdy kat. B.

[dilbertw]

Panowie odezwałą się do mnie warszawa  o to co Uprzejmie napisała instyucja zajmująca się Homologacją w naszym kraju :

Szanowny Panie,

W odpowiedzi na poniższą wiadomość mailową, uprzejmie informuję, iż zgodnie z załącznikiem I do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 168/2013 z dnia 15 stycznia 2013 r. w sprawie homologacji i nadzoru rynku pojazdów dwu- lub trzykołowych oraz czterokołowców, pojazd kategorii L5e musi spełniać następujące kryteria:
1) długość ≤ 4 000 mm lub ≤ 3 000 mm dla pojazdu L6e-B lub ≤ 3 700 mm dla pojazdu L7e-C oraz
2) szerokość: ≤ 2 000 mm, lub ≤ 1 000 mm dla pojazdu L1e, lub ≤ 1 500 mm dla pojazdu L6e-B lub L7e-C oraz 3) wysokość ≤ 2 500 mm oraz
4) trzy koła i napęd zgodnie z art. 4 ust. 3 oraz
5) masa w stanie gotowym do jazdy ≤ 1 000 kg oraz
6) pojazd trzykołowy, którego nie można sklasyfikować jako pojazdu L2e oraz

W przypadku potrzeby udzielenia szczegółowszych informacji na temat wskazanego pojazdu, uprzejmie proszę o wskazanie numeru świadectwa homologacji typu.

Z poważaniem

Tomasz Grzelak
Z-ca Kierownika Wydziału
tel.: +48516428365
tomasz.grzelak@tdt.gov.pl


Transportowy Dozór Techniczny
Wydział Homologacji Pojazdów
Chałubińskiego 8
00-613 Warszawa
tel.: +48224902902
info@tdt.gov.pl, www.tdt.gov.pl


I finalna odpowiedz :
Szanowny Panie,


 


W nawiązaniu do przesłanego zdjęcia tabliczki znamionowej pojazdu, uprzejmie informuję, iż świadectwo homologacji nr
e11*2002/24*0794*00 obejmuje pojazdy marki PIAGGIO typu M64/1/00, M64/2/00
kategorii L5e.


 


Z wyrazami szacunku